المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فوارق في اجور اساتذة التعليم الابتدائي.


abomo007
16-02-2009, 23:30
تحية اخوية.
اغرب ما عرفته الساحة التعليمية ببلادناهي الفوارق في اجور رجال ونساء التعليم الابتدائي,فاصبحنا درجات,فتجد في نفس المؤسسة اساتذة من الدرجة الاولى ومن الدرجة الثانية ومن الدرجة الثالثة وحتى اساتذة من الدرجة الرابعة-كنت اظن ان هذه الفئة انقرضت ولكن للاسف مازال بعض الاساتذة يقبعون في هذه الدرجة-
ان هذه الحالة اعتبرها اهانة الى رجل التعليم,الى كل رجال التعليم حتى المصنفين في الدرجات العليا,عندما اقول درجات, اقول اجور ولكنها اجور متفاوة لعمل واحد.
كيف يعقل ان يقوم رجل التعليم بنفس العمل الذي يقوم به زميل له في نفس المؤسسة,نفس المستوى,نفس التلاميذ,نفس المقرر,نفس المشاكل,نفس الكفايات المستهدفة......
وليس بنفس الاجر؟؟؟؟؟
هل هذا حق؟ اليست اهانة؟ اليس هذا ميز؟ ولكي اوضح انظروا,قارنوا اجوررجال التعليمالابتدائي حسب الدرجاتالمختلفة ولكن نفس الرتبة ودون احتساب التعويضات العائلية.
اجرة السلم 11 هي8540.24.
اجرة السلم 10 هي 5186.47.
اجرة السلم 9 هي 3772.23.
والان احتساب الفارق بينالاجور.
-بين السلم 11و10 8540.24-5186.47=3353.77.درهم
-بين السلم 10و9 5186.47-3772.23=1414.24درهم.
-بين السلم 11و9 8540.24-3772.23=4768.01درهم.
لاحظوا وقارنوا الفوارق. اليس هذا حيف ؟ اليس هذا ظلم؟ اليس هذا حافز ايجابي لفئة وسلبي لفئة اخرى؟
والغريب في هذا كله انك تجد مدير مؤسسة سلم 9 يدير اساتذة السلم 11و10و9. اليست هذه مهزلة؟
واخيرا استشهد بقول الحبيب المصطفى. قال صلى الله عليه وسلم= ان لكل امة فتنة وفتنة امتي المال=:dunno:

مربية الاجيال
16-02-2009, 23:52
نعم اخي وخاصة حين ستصبح تحت رحمة عملية التنقيط من طرف السيد المدير كي تترقى .

ahmed66
17-02-2009, 00:12
وما رأيك أخي في الفرق بين أجرة أستاذ التعليم الإبتدائي وموظف في إدارة أخرى(المالية مثلا)له نفس المؤهلات العلمية وربما نفس الوضعية الإدارية(السلم، الرتبة)؟

saida saad
17-02-2009, 00:12
ما يحز في النفس اكثر هو كيف يعقل ان يتقاضى استاذ تخرج ....البارحة ...اكثر مما يتقاضى من قضى 30سنة من العمل الششششششششاق .والله اشعر بالغيض تعاطفا مع هذه الشريحة .تصوروا معي اعمل مع استاذ ..توظف.. قبل ان اولد ولا زال يقبع في اسفل السلم !!!!اليس هذا ظلما يا عباد الله الن تشفع له سنون التفاني ليرقى ام انهم ينتظرون تقاعده؟
نعم لقد اجتزت الامتحان المهني لكن هل هذا يعني انني اكفا منه ؟العدل الا يجتازا امتحانا والا
ينسى في لائحة الاختيار.
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم.

ماسين
17-02-2009, 00:40
اللهم إن هذا منكر

vivareal
17-02-2009, 09:26
:dunno:حسبنا الله و نعم الوكيل:dunno:

mostafa33
17-02-2009, 11:05
حسبنا الله و نعم الوكيل

نورالدين شكردة
17-02-2009, 13:07
فعل أخي هو واقع قائم يستدعي التغيير ....لكن لعلمك فوزارتنا العتيدة ساعية لتكريس فوارق واختلالات افضع وأغرب بتطبيقها لشبكات التقييم والتي سيتم اعتماد نتائجها للترقية ...وستجد وقتها وضعا أشد غرابة فهذا اعطته الشبكة 158 نقطة وهذا 120 وهذا 30 وهكذا دواليك ...إنهم يفككون لحمتنا وقوتنا باعتمادهم منطق المال/الفتنة الذي تحدتث عنه... غير أننا لا ننكر أن الشبكة ستقضي على مظاهر التقصير والتملص واللامبالاة التي تسم مؤسساتنا التعليمية وتسيء لكل الجسم التربوي ...لك الشكر والتقدير

أبو مريم67
17-02-2009, 18:05
و ما المطلوب في نظرك أخي الكريم ؟
أرجو أن تقدم لنا تصورك لما ينبغي أن يكون عليه الوضع حتى تتم مناقشته أما تناول الموضوع بهذه الطريقة فأظن أنه لن يؤدي إلى أية نتيجة إيجابية .

الزبير
17-02-2009, 18:10
شكرا على المساهمة

معلم قديم
17-02-2009, 18:22
رجاء التصحيح أجرة السلم 11 رتبة 9 تصل إلى 9700 درهم

امة الله 57
17-02-2009, 18:25
وفضلنا بعضكم على بعض في الرزق وليس الرزق هو دائما المال بل ستجد نفسك انت احسن من ذي السلم 20000 في اشياء كثيرة اللهم رضينا بما قسمت لنا

kamal529
17-02-2009, 18:32
إنها و الله الحزبية و الزبونية و الرشوة و انعدام الضمير هو السائد في منطق ماكرو سيستم لدولتنا اللهم غير أوضاعنا و الله إني أقبع في نفس السلم منذ 17 سنة في السلم التاسع و لكن بفضل الله و عونه و إخلاصي في عملي أمتاز عن الكثير الذين يعملو ن معي باشياء كثيرة إلا المال طبعا و لكني و الله ما استلفت من أحد منهم يوما .....و هذا من فضل ربي و دعوات الوالدين لي أما هؤلاء الظلمة الفجرة المسؤولو ن عن هذه الشقاقات فحسابهم شديد و عقابهم لا يعلمه إلا الله : ( أوقفوهم إتهم مسؤولون) صدق الله أعز من قائل و ........

أبو مريم67
17-02-2009, 18:34
وفضلنا بعضكم على بعض في الرزق وليس الرزق هو دائما المال بل ستجد نفسك انت احسن من ذي السلم 20000 في اشياء كثيرة اللهم رضينا بما قسمت لنا


نعم القول أختي الكريمة .
جزاك الله خيرا و تقبلي تحيتي .
أرجو أن نرقى بمساهماتنا و أن نتعالى عن الانشغال ببعضنا حتى لا تصدق علينا مقولة رشيد نيني " الإي .حضي .آي"

nafiss
17-02-2009, 19:10
اللهم إن هذا منكر.

نورالدين شكردة
17-02-2009, 19:52
إنها و الله الحزبية و الزبونية و الرشوة و انعدام الضمير هو السائد في منطق ماكرو سيستم لدولتنا اللهم غير أوضاعنا و الله إني أقبع في نفس السلم منذ 17 سنة في السلم التاسع و لكن بفضل الله و عونه و إخلاصي في عملي أمتاز عن الكثير الذين يعملو ن معي باشياء كثيرة إلا المال طبعا و لكني و الله ما استلفت من أحد منهم يوما .....و هذا من فضل ربي و دعوات الوالدين لي أما هؤلاء الظلمة الفجرة المسؤولو ن عن هذه الشقاقات فحسابهم شديد و عقابهم لا يعلمه إلا الله : ( أوقفوهم إتهم مسؤولون) صدق الله أعز من قائل و ........

اخي كمال سعدت وتاثرت بردك كثيرا واستحضرت صفة من صفات الله سبحانه وتعالى وأنا أتابع ردك ...إنها العدل ،نعم فالله سبحانه وتعالى لا يرضى غير العدل بين عباده وتاكد اننا سواسية ولو وزعنا مؤشرات وقيم عن نعم الله المتعددة من صحة وولد وراحة وولد ومال لوجدنا أننا نتقاسم نفس النسبة...
ختاما تأكد أنك تملك اعظم خصلة في الدنيا ألا وهي الإخلاص والإيمان بقدر وقضاء الله وتأكد ان أجر هذه الخصال لا تعادله لا أموال ولا سلاليم ولا كنوز...
حياك الله وتهلا فالوالدين راه الرضا ديالهوم حتى هو كنز وسلم طويل للارتقاء إلى مدارج ملكوت الله سبحانه وتعالى....

nazih lahcen
17-02-2009, 20:31
الاخ الكريم اثار موضوعا اكثر من قيم ...لكن الرد كان من الناحية السيكلوجية ينطلق من ذاتية كل متدخل وحسب ظروفه المادية ونظرته للاطار التوظيفي بالمغرب....فهل يعقل ان الاخ اثار اشكالا واخر يطلب منه الجواب والرد والاقتراح!!! وتدخلات اخرى تضامنت لتتهمه بعدم القناعة ونسيان
قسمة الله في الرزق!!!فهل زميلنا الكريم جاحد لنعم الله؟؟؟
في اعتقادي الاخ الكريم يثير مسالة الفارق المادي بين نفس الاطرالذين يقدمون بضاعة واحدة ويراقبون مراقبة واحدة ..فارق ليس له اي اساس علمي او عملي ...فقط ترقيات في جلها انقشعت عليها ظلمة (ازهر)...اللهم من كانت سنوات عمله تشفع له.
-وكاقتراح عملي ادعو الى النضال من اجل ترقية استثنائية تحد من تراكم عدد الاخوة الذين
ينتظرون دورهم منذ 2003.
-الزيادة في تعويضات السلم العاشر و التاسع وما دونهما للقضاء على الفوارق العجيبة بين الاخوة الموظفين.

أبو مريم67
17-02-2009, 22:16
الاخ الكريم اثار موضوعا اكثر من قيم ...لكن الرد كان من الناحية السيكلوجية ينطلق من ذاتية كل متدخل وحسب ظروفه المادية ونظرته للاطار التوظيفي بالمغرب....فهل يعقل ان الاخ اثار اشكالا واخر يطلب منه الجواب والرد والاقتراح!!! وتدخلات اخرى تضامنت لتتهمه بعدم القناعة ونسيان
قسمة الله في الرزق!!!فهل زميلنا الكريم جاحد لنعم الله؟؟؟
في اعتقادي الاخ الكريم يثير مسالة الفارق المادي بين نفس الاطرالذين يقدمون بضاعة واحدة ويراقبون مراقبة واحدة ..فارق ليس له اي اساس علمي او عملي ...فقط ترقيات في جلها انقشعت عليها ظلمة (ازهر)...اللهم من كانت سنوات عمله تشفع له.
-وكاقتراح عملي ادعو الى النضال من اجل ترقية استثنائية تحد من تراكم عدد الاخوة الذين
ينتظرون دورهم منذ 2003.
-الزيادة في تعويضات السلم العاشر و التاسع وما دونهما للقضاء على الفوارق العجيبة بين الاخوة الموظفين.

طلبت من الأخ اقتراح تصوره حتى نخرج من مناقشة الموضوع بنتيجة إيجابية بدل مناقشته انطلاقا من ذواتنا .
أود الإشارة فقط إلى أن هذا الموضوع سبق تناوله في المنتدى و أحيانا يتخيل إلي أن طريقة تناوله من بعض الإخوة تذكي الفرقة بين رجال ونساء التعليم .
أضم صوتي إلى صوتك في اقتراحك و اعلم أخي أنني من المتضامنين مع كافة الإخوة المتضررين -فعلا لا قولا فقط - وأشكرك على اقتراحك العملي و هو ما كنت أبحث عنه حين عقبت على الأخ صاحب الموضوع .

السيد المعلم
17-02-2009, 22:42
أحيانا لا أفهم من أين يستوحي المعلمون مثل هذه الأفكار

السيد المعلم
17-02-2009, 22:54
اللهم إن هذا منكر.
ننتظرمشاركة منطقية معقولة من عضو في حجم المراقب العام

مهدي
17-02-2009, 23:15
الفوارق كانت دائما موجودة ياأخي :7-8-9 أو8-9-10 أو9-10-11 ولم لا :10-11-خارج السلم.العيب فينا يا أخي لأننا نناضل من أجل شيء ما وعندما يتحقق ذلك لفئة ما نقوم بمحاربتها.اللهم لا حسد...

abomo007
17-02-2009, 23:19
تحية اخوية.
اشكر كل من ساهم في اغناء هذا النقاش.واقول للاخ ابو مريم 67 بان موضوع النقاش يتعلق بالفوارق في الاجوروهذه حالة شاذة يعرفها تعليمنا وستبقى تطرح حتى يستيقظ المسؤولون في الوزارة وتستيقظ النقابات من سباتها الشتوي,كما انه لايخفى عليك اخي ان هذه مشكلة,وقضية ,وان هذا دفتر مشاكل وقضايا اصلاح التعليم لاني ارى من واجبي ومن واجبك ان نطرح مثل هذه المشاكل.
اخي معلم قديم 8540.24درهم اجرة السلم 11 الرتبة 9 دون احتساب التعويضات العائلية انظر جدول الاجور كتيب التضامن الجامعي 2009/2008.
امة الله57 اختي الكل راض بما قسمه الله له,لكن لانرضى بالظلم,لانرضى بالحيف, لانرضى بالميز.
وشكرا للجميع.

amran63i
17-02-2009, 23:29
بالله عليكم اخواني كيف سنرقى بالتعليم والفوارق بهذا الحجم والتذمر يسود نفوس عدد كبير من رجال التعليم جراء هذا الظلم والحيف

amran63i
17-02-2009, 23:32
اقول للاخ مهدي اننا لانحارب احدا لكن لماذا هذه الفوارق بهذا الحجم

abomo007
17-02-2009, 23:33
الفوارق كانت دائما موجودة ياأخي :8-9-10 أو 9-10-11 ولم لا :10-11-خارج السلم.العيب فينا يا أخي لأننا نناضل من أجل شيء ما وعندما يتحقق ذلك لفئة ما نقوم بمحاربتها.اللهم لا حسد...

تحية اخوية.
لم تكن هده الفوارق في التعليم الابتدائي حيث كان هناك السلم 7و8.لان موضوع النقاش -فوارق في اجور اساتذة التعليم الابتدائي -و السلم 9-10-11 في هذا السلك مكسب نفتخر به ونتمنى خارج السلم ولكن مع تقليص الفوارق.فان كنت تخاف من الحسد فقرا المعودتين

أبو مريم67
17-02-2009, 23:34
تحية اخوية.
اشكر كل من ساهم في اغناء هذا النقاش.واقول للاخ ابو مريم 67 بان موضوع النقاش يتعلق بالفوارق في الاجوروهذه حالة شاذة يعرفها تعليمنا وستبقى تطرح حتى يستيقظ المسؤولون في الوزارة وتستيقظ النقابات من سباتها الشتوي,كما انه لايخفى عليك اخي ان هذه مشكلة,وقضية ,وان هذا دفتر مشاكل وقضايا اصلاح التعليم لاني ارى من واجبي ومن واجبك ان نطرح مثل هذه المشاكل.
اخي معلم قديم 8540.24درهم اجرة السلم 11 الرتبة 9 دون احتساب التعويضات العائلية انظر جدول الاجور كتيب التضامن الجامعي 2009/2008.
امة الله57 اختي الكل راض بما قسمه الله له,لكن لانرضى بالظلم,لانرضى بالحيف, لانرضى بالميز.
وشكرا للجميع.

شكرا لك على طرح المشكل .
أما الاقتراح الذي كنت أنتظره فقد تفضل به الأخ nzihi lahcen .
ما تحقق من مكتسبات ملك للأسرة التعليمية جميعا و علينا أن نناضل من أجل انتزاع حقوق أخرى و أن نكف عن انتقاد بعضنا البعض وإصدار الأحكام الجاهزة التي لا تفيد في شيء سوى إذكاء التفرقة بين أعضاء الأسرة الواحدة .
وثق بي أخي أنني معك فمزيدا من النضال مع الاستمرار في أداء الواجب بكل أمانة .

abomo007
17-02-2009, 23:37
تحية اخوية.
اشكر كل من ساهم في اغناء هذا النقاش.واقول للاخ ابو مريم 67 بان موضوع النقاش يتعلق بالفوارق في الاجوروهذه حالة شاذة يعرفها تعليمنا وستبقى تطرح حتى يستيقظ المسؤولون في الوزارة وتستيقظ النقابات من سباتها الشتوي,كما انه لايخفى عليك اخي ان هذه مشكلة,وقضية ,وان هذا دفتر مشاكل وقضايا اصلاح التعليم لاني ارى من واجبي ومن واجبك ان نطرح مثل هذه المشاكل.
اخي معلم قديم 8540.24درهم اجرة السلم 11 الرتبة 9 دون احتساب التعويضات العائلية انظر جدول الاجور كتيب التضامن الجامعي 2009/2008.
امة الله57 اختي الكل راض بما قسمه الله له,لكن لانرضى بالظلم,لانرضى بالحيف, لانرضى بالميز.
وشكرا للجميع.

amran63i
17-02-2009, 23:45
على ما اظن ان من بين الاسباب التي كرست هذا الوضع في الفوارق هو ان التمثيلية النقابية على المستوى المركزي وخلال جولات الحوار الاجتماعي تكون من نصيب ذوي السلاليم العليا ......

نجيب حاتمي
17-02-2009, 23:49
لا حول ولا قوة الا بالله

aboalae
18-02-2009, 10:05
الم يقل الحق و فضلنا بعضكم على بعض في الرزق

أبا سارة ورانية
18-02-2009, 11:23
لاحول ولاقوة الا بالله العظيم , التقاوت بين اجور نفس الفئة التي تقوم بنفس العمل بدون ان نحتكم الى أي استحقاق الذي يبرر هذا التمييز الصارخ بين الاجور الذي يصل الى 5000 درهم في الشهر ليس الا دليل على أن هذا القطاع الذي نشتغل به لن يخرج من واقع الازمة التي يتخبط فيها مادام لم يحالج مثل هذه الاختلالات , فربما الهدف هو ضرب التماسك والصمود الذي أبانت عنه هذه الفئة من الموظفين في السابق , والان لاحظوا واقع التشتت , فبعد تفريخ النقابات , تم اللجوء الى هذه الخطة الجهنمية الا وهو تشتيت رجال ونساء التعليم واحداث تفاوت بينهم على مستوى الاجور . لذا فينبغي ان نكون حدرين ولانعطي لهم الفرصة لتمرير مخططاتهم وذلك بالتضامن , فمن يوجد في السلم 11 بنبغي أن يتضامن مع زملائه في السلالم الاخرى أقل منه . وذلك بقول اللهم هذا الا منكر .

أشتوك62
18-02-2009, 12:02
في البداية أود أن أقول أن الفوارق في الأجور لاتقتصر على السلك الأبتدائي فقط... بل هي عامة وبنسب أكثر في قطاعات أخرى لاداعي لدكرها.
أنا مثلا وصلت الأن الى السلم11 /7 مع العلم أنه عند تخرجي كنت في السام8/1 بأجرة تقل عن 1800 درهم والخريجون الجدد يبدؤون مشوارهم الان بالسلم 9.
أنصح ألأخوة وألأخوات بالعمل و استغلال الفرص لتحسين وضعيتهم المادية والأدارية عوض البكاء على الأطلال.هناك من سيقول كيف دلك؟
1-بكالوريا حرة لغير الحاصلين عليها.
2-الاجازة الحرة من أقرب جامعة لمقر عملك.
3-السلك الثالث حسب التخصص .
4-الأستعداد الجيد للأمتحان المهني على طول السنة.
5-المطالعة و الأنفتاح على المجتمع المدنى.
6-الضمير المهني.
هده الوصفة مجربة.ونتائجها مضمونة100/100.
وعندما نتوفر على شمعة لاداعي لشتم الَََضلام.ووفق الله الجميع.وما ضاع حق وراءه طالب.وشكرا للجميع.

med59
18-02-2009, 12:07
لقد ظلم نفسه لانه اختارالتعليم كمهنة رغم أنها أشرف مهنة ولله في خلقه شؤون

السيد المعلم
18-02-2009, 12:17
في البداية أود أن أقول أن الفوارق في الأجور لاتقتصر على السلك الأبتدائي فقط... بل هي عامة وبنسب أكثر في قطاعات أخرى لاداعي لدكرها.
أنا مثلا وصلت الأن الى السلم11 /7 مع العلم أنه عند تخرجي كنت في السام8/1 بأجرة تقل عن 1800 درهم والخريجون الجدد يبدؤون مشوارهم الان بالسلم 9.
أنصح ألأخوة وألأخوات بالعمل و استغلال الفرص لتحسين وضعيتهم المادية والأدارية عوض البكاء على الأطلال.هناك من سيقول كيف دلك؟
1-بكالوريا حرة لغير الحاصلين عليها.
2-الاجازة الحرة من أقرب جامعة لمقر عملك.
3-السلك الثالث حسب التخصص .
4-الأستعداد الجيد للأمتحان المهني على طول السنة.
5-المطالعة و الأنفتاح على المجتمع المدنى.
6-الضمير المهني.
هده الوصفة مجربة.ونتائجها مضمونة100/100.
وعندما نتوفر على شمعة لاداعي لشتم الَََضلام.ووفق الله الجميع.وما ضاع حق وراءه طالب.وشكرا للجميع.
مشكورة على المشاركة القيمة

لا للفساد
18-02-2009, 19:43
لا حول ولا قوة إلا بالله

أبو مريم67
18-02-2009, 22:50
في البداية أود أن أقول أن الفوارق في الأجور لاتقتصر على السلك الأبتدائي فقط... بل هي عامة وبنسب أكثر في قطاعات أخرى لاداعي لدكرها.
أنا مثلا وصلت الأن الى السلم11 /7 مع العلم أنه عند تخرجي كنت في السام8/1 بأجرة تقل عن 1800 درهم والخريجون الجدد يبدؤون مشوارهم الان بالسلم 9.
أنصح ألأخوة وألأخوات بالعمل و استغلال الفرص لتحسين وضعيتهم المادية والأدارية عوض البكاء على الأطلال.هناك من سيقول كيف دلك؟
1-بكالوريا حرة لغير الحاصلين عليها.
2-الاجازة الحرة من أقرب جامعة لمقر عملك.
3-السلك الثالث حسب التخصص .
4-الأستعداد الجيد للأمتحان المهني على طول السنة.
5-المطالعة و الأنفتاح على المجتمع المدنى.
6-الضمير المهني.
هده الوصفة مجربة.ونتائجها مضمونة100/100.
وعندما نتوفر على شمعة لاداعي لشتم الَََضلام.ووفق الله الجميع.وما ضاع حق وراءه طالب.وشكرا للجميع.

أحسنت بارك الله فيك .

wahran
19-02-2009, 21:50
الفوارق الموجودة بين الاجور شيء طبيعي حسب اقدمية كل شخص و كفاحه الدراسي......فمن هو مقبل على التقاعد ليس كمن هو في بداية الطريق.... و من يصرف من جيبه لاتمام دراسته العليا ليس كمن اوقف تحصيله بمجرد حصوله على الوظيفةة

abomo007
19-02-2009, 23:09
الفوارق الموجودة بين الاجور شيء طبيعي حسب اقدمية كل شخص و كفاحه الدراسي......فمن هو مقبل على التقاعد ليس كمن هو في بداية الطريق.... و من يصرف من جيبه لاتمام دراسته العليا ليس كمن اوقف تحصيله بمجرد حصوله على الوظيفةة
تحية أخوية.
هل تعلم أخي أن من هو مقبل على التقاعد في وقته لم يكن له الحق في اتمام دراسته الجامعية, و في هذه السنة على سبيل المثال هل سمح لرجال التعليم بالتسجيل في الكلية؟

Abouwissal
19-02-2009, 23:54
والله ليحزنني أن يثار موضوع كهذا، لأن هذه الفوارق في الأجور معمول بها في جميع القطاعات وليست حكرا على أساتذة التعليم الإبتدائي ،فأساتذة التعليم الثانوي التأهيلي مرتبون في ثلاث درجات، الدرجة الثالثة التي تعادل السلم 10 و الدرجة الثانية التي تعادل السلم 11 والدرجة الأولى التي تعادل خارج السلم،و الفرق بين الدرجة 3 و الدرجة 1 يفوق 7000 درهم،و قد تسند لهم أحيانا نفس المهام،ولم نسمع قط عن أستاذ تذمر من هذه الفوارق،بل بالعكس العاقل يعتبرها آفاقا رحبة تفتح في وجهه ،وطرق الترقي معروفة ومفتوحة أمام الجميع.للأسف أظن أن المسألة ليست مسألة فوارق في الأجور بل إن الأخ يستكثر على أساتذة التعليم الإبتدائي السلم 11 . و أريد أن أسألك أخي ما موقفك إذاعلمت أننا نعتزم توحيد صفوفنا مع إخواننا أساتذة الثانوي الإعدادي لنطالب بالدرجة الممتازة؟

sarachid
20-02-2009, 07:05
لابد من تقييم الاجور حسب الكفاءات والاخلاص المهني مع الاخذ بعين الاعتبار الاقدمية ...

موح موح
20-02-2009, 07:52
في البداية أود أن أقول أن الفوارق في الأجور لاتقتصر على السلك الأبتدائي فقط... بل هي عامة وبنسب أكثر في قطاعات أخرى لاداعي لدكرها.
أنا مثلا وصلت الأن الى السلم11 /7 مع العلم أنه عند تخرجي كنت في السام8/1 بأجرة تقل عن 1800 درهم والخريجون الجدد يبدؤون مشوارهم الان بالسلم 9.
أنصح ألأخوة وألأخوات بالعمل و استغلال الفرص لتحسين وضعيتهم المادية والأدارية عوض البكاء على الأطلال.هناك من سيقول كيف دلك؟
1-بكالوريا حرة لغير الحاصلين عليها.
2-الاجازة الحرة من أقرب جامعة لمقر عملك.
3-السلك الثالث حسب التخصص .
4-الأستعداد الجيد للأمتحان المهني على طول السنة.
5-المطالعة و الأنفتاح على المجتمع المدنى.
6-الضمير المهني.
هده الوصفة مجربة.ونتائجها مضمونة100/100.
وعندما نتوفر على شمعة لاداعي لشتم الَََضلام.ووفق الله الجميع.وما ضاع حق وراءه طالب.وشكرا للجميع.
Bravo mon cher Achtouk c'est une très bonne réponse

abomo007
20-02-2009, 08:29
والله ليحزنني أن يثار موضوع كهذا، لأن هذه الفوارق في الأجور معمول بها في جميع القطاعات وليست حكرا على أساتذة التعليم الإبتدائي ،فأساتذة التعليم الثانوي التأهيلي مرتبون في ثلاث درجات، الدرجة الثالثة التي تعادل السلم 10 و الدرجة الثانية التي تعادل السلم 11 والدرجة الأولى التي تعادل خارج السلم،و الفرق بين الدرجة 3 و الدرجة 1 يفوق 7000 درهم،و قد تسند لهم أحيانا نفس المهام،ولم نسمع قط عن أستاذ تذمر من هذه الفوارق،بل بالعكس العاقل يعتبرها آفاقا رحبة تفتح في وجهه ،وطرق الترقي معروفة ومفتوحة أمام الجميع.للأسف أظن أن المسألة ليست مسألة فوارق في الأجور بل إن الأخ يستكثر على أساتذة التعليم الإبتدائي السلم 11 . و أريد أن أسألك أخي ما موقفك إذاعلمت أننا نعتزم توحيد صفوفنا مع إخواننا أساتذة الثانوي الإعدادي لنطالب بالدرجة الممتازة؟
تحية أخوية.
أخي أن لاستكثر على اساتذة الابتدائي السلم 11بل أضيف صوتي للمطالبة بخارج السلم ليكون مكسبا لنا وللاجيال القادمة.
أما عدم تذمر اساتذة التعليم الثانوي ربما لأنهم اقل عددا من اساتذة التعليم الابتدائي.

alimadrid
20-02-2009, 10:06
mt2لأن من يدافعون عنا لا ينتمون إلا للسلم 11 وعلى من يريد تقليص الفوارق الطبقية أن يختار من يدافع عنه من نفس درجته فالكل لا يعمل إلا لتحقيق مىربه:_1_prv:

abomo007
20-02-2009, 14:22
في البداية أود أن أقول أن الفوارق في الأجور لاتقتصر على السلك الأبتدائي فقط... بل هي عامة وبنسب أكثر في قطاعات أخرى لاداعي لدكرها.
أنا مثلا وصلت الأن الى السلم11 /7 مع العلم أنه عند تخرجي كنت في السام8/1 بأجرة تقل عن 1800 درهم والخريجون الجدد يبدؤون مشوارهم الان بالسلم 9.
أنصح ألأخوة وألأخوات بالعمل و استغلال الفرص لتحسين وضعيتهم المادية والأدارية عوض البكاء على الأطلال.هناك من سيقول كيف دلك؟
1-بكالوريا حرة لغير الحاصلين عليها.
2-الاجازة الحرة من أقرب جامعة لمقر عملك.
3-السلك الثالث حسب التخصص .
4-الأستعداد الجيد للأمتحان المهني على طول السنة.
5-المطالعة و الأنفتاح على المجتمع المدنى.
6-الضمير المهني.
هده الوصفة مجربة.ونتائجها مضمونة100/100.
وعندما نتوفر على شمعة لاداعي لشتم الَََضلام.ووفق الله الجميع.وما ضاع حق وراءه طالب.وشكرا للجميع.
تحية أخوية.
شكرا أختي على النصيحة,لكن الفئة التي أتحدث عنها لاتبكي على الاطلال بل أصبحت نفسها أطلالا نتيجة التغييرات التي عرفتها المنظومة التربوية فيما يخص مقاييس الترقية الداخلية والامتحانات المهنية.

مربية الاجيال
20-02-2009, 15:37
وسيزداد الوضع تأزما بالتنقيط الجديد ...وتلك هي سياسة فرق تسد .

موح موح
20-02-2009, 15:52
تحية اخوية.
اغرب ما عرفته الساحة التعليمية ببلادناهي الفوارق في اجور رجال ونساء التعليم الابتدائي,فاصبحنا درجات,فتجد في نفس المؤسسة اساتذة من الدرجة الاولى ومن الدرجة الثانية ومن الدرجة الثالثة وحتى اساتذة من الدرجة الرابعة-كنت اظن ان هذه الفئة انقرضت ولكن للاسف مازال بعض الاساتذة يقبعون في هذه الدرجة-
ان هذه الحالة اعتبرها اهانة الى رجل التعليم,الى كل رجال التعليم حتى المصنفين في الدرجات العليا,عندما اقول درجات, اقول اجور ولكنها اجور متفاوة لعمل واحد.
كيف يعقل ان يقوم رجل التعليم بنفس العمل الذي يقوم به زميل له في نفس المؤسسة,نفس المستوى,نفس التلاميذ,نفس المقرر,نفس المشاكل,نفس الكفايات المستهدفة......
وليس بنفس الاجر؟؟؟؟؟
هل هذا حق؟ اليست اهانة؟ اليس هذا ميز؟ ولكي اوضح انظروا,قارنوا اجوررجال التعليمالابتدائي حسب الدرجاتالمختلفة ولكن نفس الرتبة ودون احتساب التعويضات العائلية.
اجرة السلم 11 هي8540.24.
اجرة السلم 10 هي 5186.47.
اجرة السلم 9 هي 3772.23.
والان احتساب الفارق بينالاجور.
-بين السلم 11و10 8540.24-5186.47=3353.77.درهم
-بين السلم 10و9 5186.47-3772.23=1414.24درهم.
-بين السلم 11و9 8540.24-3772.23=4768.01درهم.
لاحظوا وقارنوا الفوارق. اليس هذا حيف ؟ اليس هذا ظلم؟ اليس هذا حافز ايجابي لفئة وسلبي لفئة اخرى؟
والغريب في هذا كله انك تجد مدير مؤسسة سلم 9 يدير اساتذة السلم 11و10و9. اليست هذه مهزلة؟
واخيرا استشهد بقول الحبيب المصطفى. قال صلى الله عليه وسلم= ان لكل امة فتنة وفتنة امتي المال=:dunno:
وماذا تريد يا أخي؟ أساتذة بنفس الأجر؟ وما فائدة الترقية التي نطالب بها؟ ما فائدة الإمتحان المهني؟ ما فائدة الشواهد الجامعية؟ ما فائدة التكوين المستمر؟ وما فائدة...؟
ومتى كان العمل يحدد الأجر؟ الممرض يعمل أكثر من الطبيب. والعامل في منجم يعمل أكثر من المهندس( داخل منجم واحد) ألهم نفس الأجر؟ كلا.
هذا النقاش ظهر على الساحة الابتدائية مع ظهور السلم 11. كأن المعلم ليس من حقه الدخول إلى هذا السلم شأنه شأن زملائه في الثانوي وباقي القطاعات الأخرى. كفانا حسدا وضغينة، لماذا لا ننظر الى الأمور بعقولنا؟ أنا أفرح عندما أرى زميلا لي في أعلى المستويات لأنني أطمح أن أصبح يوما مثله، وأقول الحمد لله بدأ بعض الغبار ينفض على رجل التعليم.
أما القول برجل تعليم مقبل على التقاعد ويسبقه في السلم أستاذ أصغر منه. فاسألوا أستاذنا بأي شهادة تم توظيفه. وبأي سلم بدأمشواره المهني. قد أكون خارج السلم ولا يزال أبي موظفا في السلم 5، وهو يفتخر بإبنه لأنه يعلم جيدا أن العبرة بالمستوى الدراسي والتكوين وليس بالسنوات.
إذا كان الأجر يحدده العمل فقط وليس الشواهد والتكوين، ما فائدة الدراسات الطويلة الأمد، وسهر الليالي للحصول على الشواهد إذا كانت ستفتح الباب لنفس الأجر مع من مر مرور الكرام بالمدرسة؟
صحيح هناك حيف، هناك ظلم لمن يقبع في أدنى السلاليم لمدة طويلة. لكن المطلب هو ترقية عادلة لهؤلاء للوصول إلى سلم يتناسب مع السنوات التي قضوها في العمل، وليس المطالبة بأجر واحد للجميع.
السلم 11 مكسب بسيط لنا وللأجيال اللاحقة، لماذا لا نعززه بالمطالبة بالدرجة الممتازة أسوة بالثانوي التأهيلي؟
لماذا لا نناقش الأجور الخيالية التي قد تتجاوز 70 مليون سنتيم شهريا، ناهيك عن التعويضات والتسهيلات ووو...
متى يخرج المعلم من فقره المادي والمعنوي؟ لنعطي قيمة لأنفسنا قبل أن نطالبها من الغير.

wahran
20-02-2009, 20:36
تحية أخوية.
هل تعلم أخي أن من هو مقبل على التقاعد في وقته لم يكن له الحق في اتمام دراسته الجامعية, و في هذه السنة على سبيل المثال هل سمح لرجال التعليم بالتسجيل في الكلية؟
كل شيء يتم بالنضال و الكفاح لا شيء يعطى هكذا مجانا من اجل سواد عيون اي كان ....اذا كانوا لم يناضلوا من اجل حقوفهم فالعيب فيهم ...نفس الشيء ينطبق على الاجيال الحالية كل شيء يؤخذ اخذا ....لكن نا نلاحظه ان الغالبية عازفة عن النضال النقابي و السياسي و تنتظر الصدقات من الحكومة ، و لا اظن انه يوجد حكومة في العالم اكثر راحة و هناء بال من الحكومة المغربية .....يومان من الاضراب و انتهى كل شيء

abomo007
27-02-2009, 07:29
وماذا تريد يا أخي؟ أساتذة بنفس الأجر؟ وما فائدة الترقية التي نطالب بها؟ ما فائدة الإمتحان المهني؟ ما فائدة الشواهد الجامعية؟ ما فائدة التكوين المستمر؟ وما فائدة...؟
ومتى كان العمل يحدد الأجر؟ الممرض يعمل أكثر من الطبيب. والعامل في منجم يعمل أكثر من المهندس( داخل منجم واحد) ألهم نفس الأجر؟ كلا.
هذا النقاش ظهر على الساحة الابتدائية مع ظهور السلم 11. كأن المعلم ليس من حقه الدخول إلى هذا السلم شأنه شأن زملائه في الثانوي وباقي القطاعات الأخرى. كفانا حسدا وضغينة، لماذا لا ننظر الى الأمور بعقولنا؟ أنا أفرح عندما أرى زميلا لي في أعلى المستويات لأنني أطمح أن أصبح يوما مثله، وأقول الحمد لله بدأ بعض الغبار ينفض على رجل التعليم.
أما القول برجل تعليم مقبل على التقاعد ويسبقه في السلم أستاذ أصغر منه. فاسألوا أستاذنا بأي شهادة تم توظيفه. وبأي سلم بدأمشواره المهني. قد أكون خارج السلم ولا يزال أبي موظفا في السلم 5، وهو يفتخر بإبنه لأنه يعلم جيدا أن العبرة بالمستوى الدراسي والتكوين وليس بالسنوات.
إذا كان الأجر يحدده العمل فقط وليس الشواهد والتكوين، ما فائدة الدراسات الطويلة الأمد، وسهر الليالي للحصول على الشواهد إذا كانت ستفتح الباب لنفس الأجر مع من مر مرور الكرام بالمدرسة؟
صحيح هناك حيف، هناك ظلم لمن يقبع في أدنى السلاليم لمدة طويلة. لكن المطلب هو ترقية عادلة لهؤلاء للوصول إلى سلم يتناسب مع السنوات التي قضوها في العمل، وليس المطالبة بأجر واحد للجميع.
السلم 11 مكسب بسيط لنا وللأجيال اللاحقة، لماذا لا نعززه بالمطالبة بالدرجة الممتازة أسوة بالثانوي التأهيلي؟
لماذا لا نناقش الأجور الخيالية التي قد تتجاوز 70 مليون سنتيم شهريا، ناهيك عن التعويضات والتسهيلات ووو...
متى يخرج المعلم من فقره المادي والمعنوي؟ لنعطي قيمة لأنفسنا قبل أن نطالبها من الغير.
لقد ترددت كثيرا قبل ان ارد على اسئلتك, حيث اني اردت ان اغلق باب المناقشة في شان الموضوع ,لان حله ليس بيدي ولابيدك ولا بيداي كان ممن يتردد على هذا المنتدى ,بل حل هذه الاشكالية العويصة بيد الحكومة والنقابات...
اما ان لست حسودا بل اتحصر على زملاء في العمل سيحالون على التقاعد في الاربع سنوات المقبلة بالسلم 9.
هؤلاء الاشخاص قضوا ازيد من 36 سنة من عمرهم في الجد والكد والعمل كان هدفهم الوحيد مصلحة التلميذ و مصلحة المدرسة وانا اقدر هؤلاء الاشخاص لاني احد تلاميذتهم, واغتنم الفرصة لاحي تحية اكبار واجلال لانهم فعلا يستحقون ان نعترف لهم بالجميل , فهم غير محظوظين لان سنوات العمل-40- لم تشفع لهم بالترقي الى السلم 10 ولما السلم 11؟
شكرا الى كل من كتب في ا الموضوع كيف ماكانت اسبابه معا او ضذ.
ورفع الحيف على هذه الفئة بكلمة طيبة استشهادا ب-ومن راى منكم منكرا فليغيره بيده, فان لم يستطيع فبلسانه, وان لم يستطيع فبقلبه وذلك اضعف الايمان-

nasser
27-02-2009, 20:46
il doit y avoir une différence entre deux individus surtout on ne suit pas le meme parcours de point de vue formation et rendement

miloud100
27-02-2009, 21:49
الغريب في الامر هو اساتذة لهم المؤهل العلمي احدهم اجرته 4100درهم و الآخر 1200درهم

فئة محرومة
28-02-2009, 11:18
تحية اخوية.
اغرب ما عرفته الساحة التعليمية ببلادناهي الفوارق في اجور رجال ونساء التعليم الابتدائي,فاصبحنا درجات,فتجد في نفس المؤسسة اساتذة من الدرجة الاولى ومن الدرجة الثانية ومن الدرجة الثالثة وحتى اساتذة من الدرجة الرابعة-كنت اظن ان هذه الفئة انقرضت ولكن للاسف مازال بعض الاساتذة يقبعون في هذه الدرجة-
ان هذه الحالة اعتبرها اهانة الى رجل التعليم,الى كل رجال التعليم حتى المصنفين في الدرجات العليا,عندما اقول درجات, اقول اجور ولكنها اجور متفاوة لعمل واحد.
كيف يعقل ان يقوم رجل التعليم بنفس العمل الذي يقوم به زميل له في نفس المؤسسة,نفس المستوى,نفس التلاميذ,نفس المقرر,نفس المشاكل,نفس الكفايات المستهدفة......
وليس بنفس الاجر؟؟؟؟؟
هل هذا حق؟ اليست اهانة؟ اليس هذا ميز؟ ولكي اوضح انظروا,قارنوا اجوررجال التعليمالابتدائي حسب الدرجاتالمختلفة ولكن نفس الرتبة ودون احتساب التعويضات العائلية.
اجرة السلم 11 هي8540.24.
اجرة السلم 10 هي 5186.47.
اجرة السلم 9 هي 3772.23.
والان احتساب الفارق بينالاجور.
-بين السلم 11و10 8540.24-5186.47=3353.77.درهم
-بين السلم 10و9 5186.47-3772.23=1414.24درهم.
-بين السلم 11و9 8540.24-3772.23=4768.01درهم.
لاحظوا وقارنوا الفوارق. اليس هذا حيف ؟ اليس هذا ظلم؟ اليس هذا حافز ايجابي لفئة وسلبي لفئة اخرى؟
والغريب في هذا كله انك تجد مدير مؤسسة سلم 9 يدير اساتذة السلم 11و10و9. اليست هذه مهزلة؟
واخيرا استشهد بقول الحبيب المصطفى. قال صلى الله عليه وسلم= ان لكل امة فتنة وفتنة امتي المال=:dunno:
ولماد لم تتكلم علي الفئة أخرى ألتي راتبه شهري يقل حتي عن تعويض عن إدارى وهم لأعوان

abou_manar
28-02-2009, 11:49
أظن أن الموضوع لا ينبغي مناقشته بهذا الشكل لأن مسألة الفواراق بين الأجور على أساس السلم أو الدرجة هي مقبولة إلى حد ما لأن السبب يكون في الغالب فرق في الأقدمية بالنسبة للذين يترقون بها وكذلك الفرق في التكوين والشهادة المحصل عليها , وإذا كان هناك من تفاوت وتناقض ينبغي الحديث عنه فهو بين أستاذ التعليم الإبتدائي والإعدادي من الدرجة الأولى من جهة وأستاذ الثانوي التأهيلي من الدرجة الأولى من جهة ثانية حيث يصل الفرق إلى حوالي 3000 درهم , وأستغرب كيف أن الأخ المحتج أنكر الفارق في الأجور مع أن المسألة مسألة تشريع وإن كان في بعض تفاصيله جائرا (ينسى نفسه)ويحتج على تكليف مدير بتسيير مؤسسة يعمل فيها من هو أعلى منه درجة فإذن الأخ يعترف ضمنيا بالفرق الذي يجب أن يكون على أساس الدرجة .

innaswakha
28-02-2009, 12:09
اللهم إن هذا منكر

أبو الزهراء
28-02-2009, 12:09
ليس هناك أي فرق بين أستاذ التعليم التأهيلي الدرجة 1 و أساتذة التعليم الإعدادي و الإبتدائي الدرجة 1 من حيث الأجر(الكل في سلم الأجور 11)

elhabib
01-03-2009, 12:05
اللهم ان هدا منكر لكن الله ما ضاع من التجأ اليه

abou_manar
05-03-2009, 00:04
il ya le grade de hors echelle chez les professeur du segondaire qualifiant et non pas pour les instituteur rt les prof du colège mr abou zahra::::::